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面向未来,关于阿里的十九个话题

ibu8-辛苦的搬运工 |
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注:9月19日,阿里上市之夜,虎嗅微信电台请来三位嘉宾畅聊。第一位天芳集的创始人徐颖女士,是淘宝资深大卖家,拥有近十年的淘宝创业经验,对淘宝、天猫生态圈有切身的体会和了解;第二位是NOP的创始人刘爽先生,做过刘强东的助理,对电商有深刻的认识;第三位是起源资本合伙人雷中辉先生,资本运营有很深厚的功底,早年做财经记者时跟过电商。

 

以下是访谈实录精华:

 

1、主持人:各家媒体做了大量关于阿里巴巴、关于马云个人的盘点和总结,而虎嗅更愿意看它的未来。所以,今天晚上借着阿里IPO,在虎嗅办公室里请来三位电商与投资圈的重磅嘉宾,聊聊这场天量IPO会给阿里及整个电商行业带来什么。 三位今天朋友圈是不是被阿里给刷屏了?印象最深的是哪条?

 

徐颖:我朋友圈里阿里人很多,有的去了纽约,发回来很多现场报道。我觉得比较有趣的是,有人说你们这些在微信朋友圈刷屏阿里上市的,有没有考虑过来往的感受?

 

雷中辉:我有五六个老同事在阿里,在嚷嚷着给发红包。但不好意思用微信发红包,于是我们纷纷通过微信提供支付宝账号。

 

(#楼上两位直戳阿里的软肋#)

 

刘爽:朋友圈里刷阿里,要说吐槽的话,让阿里创造那么多亿万富翁,我们只能羡慕嫉妒恨呗。

 

2、虎嗅:市场上之前有两种情绪特别分裂,一边是不少阿里内部员工、原始股的持有者在套现,另一边大量资金追逐阿里的股票。请中辉开个头,顺道预测一下开盘价。

 

雷中辉:我预测开盘价是88。因为马云是一个比较传统的人,这一次68美元的发行价也说明了他跟8的缘分。再说他的代码是BABA。 关于外场热捧、内场想抛售,这很正常。拥有股票的都是在阿里待满至少三年以上的,我几位朋友待了五年甚至十年,对他们来讲套现是很有诱惑力的。有人说房价要跌,杭州肯定不会,因为阿里巴巴造就了很多新贵。 至于说资本的热捧,应当说阿里巴巴赶上了一个好时候。加上近期没有特别好的股票上市,阿里IPO可能是全年最大的大戏了,没有一家机构愿意漏掉,所以会成为一场盛筵。

 

刘爽:开盘价,我觉得80以上吧,这是个起点,我相当看好阿里。至于员工内部抛售,我觉得这些人在阿里待了五年十年,就象憋尿都憋,总不得老憋着吧。

 

徐颖:我觉得开盘价不会低了,可能会有90吧。我相信阿里会一路上扬,因为市场的需求很大。至于说内部员工,他们的心态会受股价影响。如果股份走势很好,他们也会惜售的。

 

(两小时后,开盘价显示为92.7美元,徐颖的预测更接近实际情况。)

 

3、虎嗅:徐颖是阿里的客户。阿里是你的乙方,而且是特别有实力、强势的乙方,它的上市对卖家的影响体现在哪些方面?

 

徐颖:首先,阿里会面临财务透明和投资者的预期,相信它会在提高纯利方面采取更多措施。对于淘宝卖家,推广费用在运营成本中的占比会更高。我相信淘宝会用新的营销工具去引领卖家的营销理念,今年淘宝新开放了非常多的功能。

 

其次,天猫、淘宝的规则会越来越严。重中之重是杜绝售假。一些敏感的类目,比如说美妆、保健品、食品、代购,现在都会遇到新政的管控;证照不全,手续不全的卖家可能就会面临被淘汰;前段时间针对早期店铺进行了系统筛查,要求拿着现在经常登录城市的报纸拍半身照,上传二代身份证(因为淘宝很多早期的店铺都已经被转卖了);现在各个类目都要求商家提供注册商标文件,商品信息的填写;如果是进口产品,要求提供海关的文件,手续不全不让发布,甚至连店铺都会被屏蔽。这样对诚信经营和手续齐全的卖家来说是好事情,大浪淘沙。

 

4、虎嗅:请问刘爽,阿里上市后,其他公司,比如像京东,差异化竞争的机会在哪里?

 

刘爽:很多国家的电商平台都只有一家,但中国市场很大,而且京东的业态跟淘宝不一样。 京东的自营很强大,3C很强大,物流很强大,三个很强大构成了京东不可取代的市场竞争力,也与阿里开放平台形成了差异化,所以中国会出双雄并存。但京东与阿里总是差一个“身位”。

 

5、虎嗅:中辉你觉得阿里现在的估值合理吗?另外,会不会对市场上的资金链造成压力?

 

雷中辉:我大致预测了一下,今年阿里会实现50亿美金的净利润。如果市值2000亿美元,也就是40倍市盈率。而亚马逊大概有100多倍,Facebook有300多倍,从这一点上来讲阿里巴巴并不贵。 阿里宣布在美国上市以来,中概股已经过一轮大跌,但是后面又回升了。一个是市场情绪比较好,再一个阿里巴巴不再只是一家中国公司,可从更大的范围内吸引资金。

 

6、虎嗅:怎样评价移动电商?

 

刘爽:我不太认可所谓移动电子商务这个提法。因为它没有够帮PC时代的商家去弯道超车,而只是PC时代电子商务模式的的延续。大量的平台在做的事情就是用非市场化手段把量导给移动,用概念讨好资本市场。就算移动占到50%左右的流量,但是转化效率是低下的,手机屏幕不是很适合购物的一个介质,所以不要去神化微信电商。

 

徐颖:我可能会比刘爽乐观一点。有一次一个农村女孩儿来找我,说特别想做微商(微信电商)。我问她为什么,她说我们村里所有人家没有电脑,但是年轻人每人有一部智能手机,所以所有东西都是在手机上进行,所以你发现会跟城市有所不同。我们上班或者在家里办公尽量还是用PC端的,但是你会发现在农村他可以没有电脑,没有PC端,但是他一定有移动端。

 

7、虎嗅:移动、小屏幕是趋势,用户是否会被趋势驯化的呢?

 

刘爽:我认为完全有可能,只是我认为这个时间会相对的比较漫长,不是一两年的事情,不就过度神化。移动电商对PC的侵蚀是逐渐的,需要时间,不是立竿见影的。

 

8、虎嗅:阿里的国际化的前景如何?

 

刘爽:中、日、韩电商巨头在亚洲扩张是有机会的。一是地域、人群、文化差异不太大,二是亚洲其它国家没有阿里、亚马逊这样的巨头。

 

9、虎嗅:我还想请中辉点评一下阿里最近的一个提法,叫“去中概股化” 。

 

雷中辉:阿里在全球投资者眼中,的确不仅仅是一家中国公司。第一它的知名度已经是全球化了,第二它的投资人实际是全球化的,第三他未来的业务布局是要走向全球化的。尤其第三点,背靠中国这么大的一个世界工厂,做一个全球化的电商是他未来非常重要的目标,将使阿里从万亿级别电商公司变成十万亿级。

 

10、虎嗅:有种说法,就是阿里缺做服务的基因,怎么补呢?

 

雷中辉:对淘宝来讲,主要是线上信息流和线下资金流。服务链条中的许多环节(包括物流)都没有去做。一是因为服务不易标准化,二是它服务质量高度依赖于服务人员,三是服务的地域性属性强,一个大平台没有提供跨地域服务的基因,或者说不象美团、大众点评那样接地气。万达敢跟阿里赌说未来谁更大,就是因为有这种底气的。从这个角度来讲,想要补齐所谓的基因还是有难度的,全资收购也许多是唯一的办法。

 

11、虎嗅:不止是阿里,电商往后想要做好服务就得变重?

 

雷中辉:在过去做电商都喜欢做轻公司,就是我搭一平台,一大堆商家自己在上面玩儿,这就是所谓的轻公司。但是现在拿到很多钱的,估值很高的,往往都很重。比如一家美甲公司所有技师都是员工,提供标准化服务,线上只是一个入口而已。因为,以前电商只解决信息透明化,而现信息透明化和服务都要解决。

 

12、虎嗅:徐颖有没有想过代表卖家,对淘宝、天猫提出一些具体的期待?

 

徐颖:卖家的心态一直是蛮无奈的。主要的问题在淘宝和天猫的反应速度和沟通效率。比如说关于某些用户体验的问题,大量卖家提意见,但是淘宝天猫改的很慢,一此小改动都要一两年,也许是因为他们机构很庞大的原因。与卖家的沟通是他们的短板,还是应该跟卖家多沟通,不应该高高在上。

 

13、虎嗅:天猫或者淘宝上的老牌卖家,往下走的时候跟平台的相处模式会是怎么样的?对于一些新生的还想进来的人来说,他们要做的事情会是什么样的?

 

徐颖:好的店铺和品牌卖家比较擅长和用户直接沟通、互动,也是拥有一些很鲜明的特点,包括他对用户的需求还是非常了解的,所以他是靠这样一批重视粉丝老用户来成就了他小而美的品牌。

 

随着现在社会化媒体充分的普及,还有人们对移动互联网的依赖,所以小而美的品牌按照自己的方式活下去一点问题都没有。实际上它的生存能力会比那些看起来貌似很大,但其实就是一个发货机器的大卖家强得多,就好象我们看传统商业。我们能看到最大的商业集团,也可以看到很多百年小店,这个道理是这样的。

 

我认为如今进入淘宝的机会,包括天猫,虽然我今天是代表淘宝系来讲。我认为这个机会是在于你有什么样供应链的优势,以及你对你用户人群的深入研究,你能提供什么样的产品给你想输送的人群,这个非常重要。而且你这个产品或者服务一定是要有差异化的。

 

14、虎嗅:各家比较大的电商都已经完成上市这件事了,接下来整个市场在国内的电商格局会朝什么方向发展?

 

刘爽:我会长期认为大淘宝系是稳居第一名的,并且跟第二名京东会拉开一定距离,今天我们可能看到2013年是10倍,可能会保持在这个距离,或者距离缩短一些,但是永远是差一个身位的。第二位是京东,他跟后面也是差一个身位以上的。你说第三是谁?最多是亚马逊,但是鹿死谁手没法确定。

 

雷中辉:我有个观点,现在看到中国电商的格局,我们讲大平台的格局上面,其实还缺一个。缺一个什么呢?缺一个高端用户。高端用户可能是指客单价五千块以上的平台。未来的格局可能是这样,低端有淘宝,中端有京东,高端有寺库。 高端商品服务更强调服务,这一块淘宝是缺的、京东也缺。从整体上来讲中国的奢侈品电商这个市场,现在唯一活下来的可能就是寺库了。

 

15、虎嗅:对阿里系列收购动作怎么评价?

 

雷中辉:阿里一系列收购都是在收流量,收购对象没有带来一个强势产品。所谓强势产品就是说,真正能够跟微信这种产品能对抗的。无论怎么收购,包括业务的拓展,拓展到文化产业,拓展到美团这种团购,甚至未来可以到汽车行业等等一些行业,就是行业上的扩张实质上都是加法而缺少乘法。

 

16、虎嗅:整个合伙人制度其实是阿里上市一大亮点,刚才我们聊到很多东西的时候你也说到阿里全球性的认知很认可。你怎么看它的合伙人制度这件事情,在全球性上能不能吃得开呢?

 

雷中辉:其实我们看所谓合伙人制只是一种特别的产生董事会董事的权利,同时因为董事会是整个公司的运营最终的一个决策机构,所以实际上他在掌握着整个公司未来运营的一个方向。所以我们看到这跟我们平常讲的董事会的产生方式有一定的不同,就是他规定了由创业团队所提出的董事是从这二、三十个合伙人中产生,一直在这个小团队里面而已,他里面又有自己独特的产生程序,这就让大家有一种错觉,像马云的小团队,你在维护自己的私利。他会觉得这个团队是个黑匣子,不太透明,所以香港市场包括其他的市场比较难以接纳它的原因,就是因为它这一块产生的程序是个黑匣子。

 

我们从普通的市场,比如说京东的模式是AB股权的模式,A类股票可能有更多的投票权,有对公司决策最大的依据,从本质上来讲没有太大的差别,只不过在透明度上有一定差别而已。所以我觉得这两件东西所带来的效应,可能阿里这种不透明,或者说这个小团体的不透明会带来一些负面效应,只有大家去消除这个负面效益,他未来整个价值的认可才会有更加清晰和比较独特的一种认识。

 

刘爽:我信奉一件事,就是企业需要高智商的独裁者。我伟大的偶像商鞅先生说过一句话,对于老百姓你只能去带着他们成功,带着他们庆祝,绝不能跟他们商量,一商量,这事就要坏。所以你是不赞同阿里合伙人制度怎么样,你别买他股票就好了,就是这样的。

 

17、 虎嗅:我想追问一下消除合伙人制度负面影响的途径,是教育市场还是被市场教育呢?

 

雷中辉:我觉得可能更多的还是教育市场,有一句话叫做少数人讲的是真理嘛,有时候确实一个公司的命运,我相信如果像刘爽创过业的人很清楚,一家公司的命运其实是不掌握在大多数人手上的,是掌握在创业者这个小团队或者个人身上的。所以对一家公司未来的发展,更多的时候是体现创始团队,甚至这个创始人的个性。那怎么样去教育投资人,或者说普通民众,其实是看你的行动。如果事实证明你小黑箱的运作是有效率的,确实也让很多投资人赚到了钱,民众就会相信你。

 

只有你从事实上证明你确实是为投资人,你的客户,你的员工,他讲的那几个角色的人都带来好处,那么也许这种疑虑会消失。但是这种疑虑消失的程度不取决于他,而取决于民众。因为这里面有规则的问题,有世界运行规律的问题,这个规律可能在某一段时间会需要英雄式的人物,但是大部分时间是历史由英雄人物造成,还是历史造就了英雄人物这是不好说的,是相辅相成的。

 

18、虎嗅:阿里这次的IPO,为创业的企业打开了哪些脑洞呢?

 

雷中辉:我觉得带来最重要的一点体验还是马云的坚持,一个偏执狂最容易成功,所以这是一个创业者如果他没有这种精神的话,我觉得创业成功的概率是比较低的。至于说资本市场的运作,我觉得有非常多专业的人士,只要你是一个偏执狂能够让自己的产品和团队能够跟着你玩儿,那其实所有的技术性操作的问题都会有专业人士来帮你。

 

19、虎嗅:什么样新的形态有可能会颠覆淘宝和天猫?

 

徐颖:首先我认为淘宝和天猫被颠覆的可能性几乎是没有了,如果说未来可能会出现的一个新的形态,分走淘宝和天猫的份额,我想提到聚合两个字。比如说货源的聚合,消费者投资者的聚合,消费者之间的聚合,这种聚合的力量很可怕,如果实现了很牛,而且很是一种趋势。

 

雷中辉:其实在互联网时代颠覆是比较容易的,因为很重要的一点是说,在电商这个行业里你对于平台来讲核心价值是谁,你服务谁,谁是你的核心价值。电商这个行业核心价值在于你的供应商,就是谁在你上面去卖东西,谁解决了这个问题谁就能颠覆掉天猫、淘宝。谁能把掌握供应链这方面服务好,他其实就能颠覆掉。

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